2005/02/22 | 庄子《逍遥游》译文
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“无处不在”，也译《逍遥游》
1/09/98:

山庙兄的庄子新译也快完成了，适逢周末稍闲，翻出以前的有关逍遥游的笔记，
重新润色一下，以期抛砖引玉，与山庙兄相和。

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《庄子》分为“内篇＂“外篇＂“杂篇＂三部分。其中《逍遥游》，最是博大
精深，已经穷及我们的思想和想像。自古都认为，男子汉大丈夫，应该建功立
业，大者可平天下，小者可治其家。可是在庄子的眼中，这些是小之又小的东
西................

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《逍遥游》：

[ 北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也；化而为鸟，其名为鹏。
鹏之背，不知其几千里也；怒而飞，其翼若垂天之云。是鸟也，海运则将徒于
南冥----南冥者，天池也。]

老剑粗译：北面的大海里有一条鱼，叫鲲。它有数千里庞大(表示是无极
无限的大)；振翅而变作鸟儿，叫作鹏。鹏鸟张开翅膀，也有数千里之广；一
怒飞起，翅膀都遮住了天空，像弥天的乌云一样。这只鸟，随著海风的振起
(海运，概指海风)要从北方的海迁徒到南方的海去，南方的海，是天池的所在。

老剑粗评：此一节，气势宏伟，开篇惊人，正是後人说的“鲲鹏展翅”的
来源所在。山庙兄指其南北皆然，徒陡无果，窃以为，是探寻结果和追求过程
之异也。

[ 齐谐者，志怪者也。谐之言曰：“鹏之徒于南冥也，水击三千里，抟扶
摇而上者九万里；去以六月息者也。野马也，尘埃也，生物之以息相吹也。天
之苍苍，其正色邪？其远而无所至极邪？其视下也，亦若是则已矣。]

老剑粗译：古有相传记录奇特现像的书，叫《齐谐》。书上说：“鹏鸟飞
向南面的大海，随行击溅起三千里高的海浪，驭著雄风，扶摇直上九万里的高
空。它足足飞了六个月才稍微停歇下来＂。书上的事情，庄子非常有感触，游
气(就是野马)、尘埃、小生物，都是在浮动的风中荡漾。天是那么苍茫，这是
它的本色吗？还是高远得无人知道它的本色，看不到它的极深之处呢？(这里的
天，不是指的大气层，应该有宇宙的含意)，在九万里的高空，大鹏快速地飞行，
向地面看去的景像和感觉，也不过如此啊。

老剑粗评：此一节，写大鹏鸟在高空飞行的感觉。实际上，是庄子自己在想
像。现代人可以坐飞机，可是在高空，依然是思维穷乏，而庄子，在三千年前，
就已经有这种高远的相像力，而且，它指的天和地，不是我们现实中的大气与地
球，是事物的虚与实，高与低的分辩所在。正是：欲穷千里目，更上一层楼。而
直上九万里(古时多用三、六、九数字，并不是实数，只表示很多的意思)，又是
什么感觉呢？有这种气度的人，又怎会为世俗的事而烦恼呢？一叹

[ 且夫水之积也不厚，则其负大舟也无力。覆杯水于坳堂之上，则芥为之舟，
置杯焉则胶，水浅而舟大也。风之积也不厚，则其负大翼也无力。故九万里，则
风斯在下矣，而後乃今培风；背负青天而莫之夭阏者，而後乃今将图南。]

老剑粗译：水如果聚积不深，就没有多大的浮力。在屋中的洼地里倒一杯水，
可以用小草当船，在里面飘浮；如果用一个杯子当船的话，只会胶贴在地上，不
会浮起，这就是水太浅的原因。风，如果强度不够，气度不够，是无法拖起鹏的
翅膀的。所以，鹏飞到了九万里的高空，强劲的风，已经落在了它的下面，它利
用风势，背负著青天，势如破竹地向南面的海飞去。

老剑粗评：此一节再续鹏飞的道理。实际上，是在寓人。人，如果也有宽阔
的胸襟，也广博的学识，虚怀若谷，就能像那劲风一样，拖起大鹏，甚至，包容
天地。此节想起岳武穆的名字，名飞，字鹏举，概与此节同理；又，燕人老张，
名飞，字翼德，亦有渊源罢。

[ 蜩与学鸠笑之曰：“我决起而飞。枪榆枋而止，时则不至，而控于地而已
矣。奚以之九万里而南为？＂]

老剑粗译：蜩(蝉)与学鸠(大概是斑鸠一类)这些小鸟在笑大鹏：“我想要飞
起的时候，就飞起。如果累了，就找一些树丫歇息，实在太累了，就直接落到地
上，我已经很满足了。何必要飞九万里去到遥远的南之海呢？＂

老剑粗评：此一节，实为讽剌鼠目寸光者。以庄子的傲然绝物，俗人又怎会
轻易能理会？俗人叹道：只需食已果腹，老死一生，也就是了。何必再去苦苦追
求自己的理想呢？这便是山庙兄所言，鹏有鹏志，鸟有鸟愿，世上真正的大力士，
是蚂蚁。然耳朵兄所说的寓言，狮子终究是狮子，大鹏终究是大鹏。这种所胃的
“高贵”或者“与众不同”，吾友曾言，“是天生的”。《流浪者》中，有抨击
“法官的儿子永远是法官，强盗的儿子永远是强盗”，但最终还是法官的儿子善
良。看来人内心中，藏着这种血统气质。不知是福是祸。

[ 适莽苍者，三食而反，腹犹果然；适百里者，宿春粮；适千里者，三月聚
粮。之二虫又何知！]

老剑粗译：到深山里去郊游(用现代的说法)，只需带三天的粮食就可以了，
而且回来时，还觉得饱饱的；要到百里以外的地方去，就必须要带足更多的粮食；
而志在千里者，更需要带三个月以上的粮食，两只小鸟又知道什么呢？

老剑粗评：此一节，是下一节的引子。要想实现更高更远的目标，就必须要
储备更多的精神食粮罢？

[ 小知不及大知，小年不及大年。奚以知其然也？朝菌不知晦朔，蟪蛄不知
春秋，此小年也。楚之南有冥灵者，以五百岁为春，五百岁为秋；上古有大椿者，
以八千岁为春，八千岁为秋，此大年也。而彭祖乃今以久特闻，众人匹之，不亦
悲乎！]

老剑粗译：浅的认识不如大学问，短小的生命观不如博大的生命观。为什么
这样说呢？那些生命极短促的细菌，他们活著，根本就不知道世上还有一天的概
念，早晨繁殖，晚上死去；蟪蛄(一种昆虫)，根本就不知道有一年的概念，春天
出生，秋天死去；楚国之南有一只灵龟，以五百年为一春，以五百年为一秋，生
命非常悠长；远古时代，有一棵大椿树，八千年为一春，八千年为一秋，生命又
是何等的历久，这就是大年，是一种非常博大悠远的生命观。而今人(战国时)特
别崇拜彭祖(相传他活了八百岁)，争相效之，岂不是太可怜了吗？

老剑粗评：这一节，点出庄子非凡的生命凡和博大的观察面，以一肉身躯，
洞悉他身外的世界的奥妙。人的一生，是有限的，可是，我们的智慧，是无极的。
这正如老剑常说的，我可以无奈，但不可以不清醒。我可以只活几十年，但是，
我仍要了解和洞愁我在世的几十年之外的一切。此节山庙兄另有解释，指出所举
事例，有不可比性。实际上，老剑以为，若细究起来，世上根本就没有可比的事物
存在，除非，真有“一模一样”的两样东西。正是因为不同，才有可比性。而庄子
所举的事物，有一个共同点，在于“寿命”，比寿命的话，只要是生物即可。看似
质不同的几种生物，不可比。庄子正是要通过这种比较，来告知，许多质本不同的
东西，他们有着天壤之别。若以“五十步与百步”来比，恐意思不大。若以“百步
以亿步”来比，便有质的不同。想起一则笑话，作战时，几个士兵见到敌人就往回
跑，被指挥官叫住问道：你们为什么向这个方面跑？士兵答道：我们是想依据地球
特性，绕到敌人的背后啊。若真究其特性，那么两只鸡与两杯水也有共同性，就在于“2”上。


[ 汤之问棘也是已。]

老剑粗译：商汤问棘也有这样的话。

老剑粗评：商汤者，古之贤君也。是商朝得以兴旺的关键人物。礼贤下士，不懂便
多问。棘者，古之大贤也。


[ 汤问棘曰：“上下四方有极乎？＂]

老剑粗译：商汤问棘说：“上下天地四方，有没有极限呢？＂

老剑粗评：汤心怀社稷，看来也是个爱动脑筋的人(只会玩弄权术者当自惭)，问的
问题如此有水平，如此博大精深，看棘如何回答。


[ 棘曰：“无极之外，复无极也。穷发之北，有冥海者，天池也。有鱼焉，其广数
千里，未有知其修者，其名为鲲。有鸟焉，其名为鹏，背若泰山，翼若垂天之云，
抟扶摇羊角而上者九万里；绝云气，负青天，然後图南，且适南冥也。斥鸟笑之曰：
“彼且奚适也？我腾跃而上，不过数刃而下，翱翔蓬蒿之间，此亦之飞至也！而彼
且奚适也？＂]

老剑粗译：棘回答说：“无极无穷的外面，还是无极无穷的。在最北面的大海中，
有天池。有一条大鱼，叫鲲，它的身体有几千里长，没有人知道它有多大。有只大鸟，
叫鲲，背部像泰山一样大，翅膀如天边的云彩一样庞大，顺著如羊角般的旋风，凌空
而起，直上九万里的高空；超越云气，背负青天，向南飞去，到达南之海。有小雀笑
他说：“他想飞到哪里去呢？我飞腾起来，不过十几尺高就要落下来，在蒿草间自由
自在地飞翔跳跃，也飞得很愉快呀！而它究竟为什么，要飞那么远的地方，他要到哪
里去呢？＂

老剑粗评：棘并没有直接回答商汤的问话，而是也引用了这个故事。“大鹏一日随风
起，扶摇直上九万里”。现在有句俗话：燕雀安知鸿鹄之志，便是此理。有高远志向
的人，他的表现和追求，不是鼠目寸光贪图享受的人能理解的。在大陆流行著这样的
所谓“五子登科＂：房子、车子、女子、儿子、票子。这是他们一生追求的目标。钱，
虽然是个好东西，但是，终其理，多挣钱，只不过是想让生活好一点，而有些人，为了
钱，抛家弃子，失去了原来的初衷，他们却仍津津乐道，乐此不疲。正如老剑曾信奉的，
人的一生，应该留给後人一些精神财富，这才是永恒的。姿色会变老，金钱会失去，而
只有精神，才是不朽的。千百年来，有谁记得当初何人是天下首富？何人有娇妻数百？
而那些不朽的篇章，才是永恒的，至今被人们传唱。


[ 此小大之辩也。]

老剑粗译：这就是小和大之间的道理啊。

老剑粗评：庄子通过汤问棘的话，引出了他的小大之辩。看来庄子心中，是存在大小的，
吾友曾言“人没有贵贱，却有高低”，当同此理。只是以老剑看来，小鸟岂无日化大鹏？
所谓高山，自低谷而起，所谓高人，自凡人而来。然人心总有此高低小大之别，故发迹
前，哧之，发迹后，撰之，甚或昔日哧之之语，引为赞叹之句，岂不悲哉？

[ 故夫知效一官，行比一乡，德合一君，而征一国者，其自视也，亦若此矣。而宋荣子
犹然笑之。且举世誉之而不加劝，举世非之而不加沮；定乎内外之分，辩乎荣辱之境，
斯已矣。彼其于世，未数数然也。虽然，犹有未树也。]

老剑粗译：所以，学问和才识可以胜任某种官职，行为和礼仪可以管理一个地方，道德
和圣明可以治理好一个国家，他们如果自省的话，也和那些小雀没有什么分别。古时有
宋荣子，可以不因面对所有人的赞誉而徒劳奋勉，可以不因所有人的诽谤而低头沮丧；
达到了分清内心和外界，忘却光荣与耻辱的地方，已是到了人自我修养的最高境界。他
对于世俗名利，是如此地超然。可是，他也有不足的地方。

老剑粗评：此一节，实是庄子超然高物的地方，连宋荣子这样的人物，他都说他还有不
足的地方。他的胸襟，实在是我辈难窥一二的。故老剑不才，不敢在此一节乱下评语。
只有望而兴叹了。包括孔子，老子，列子，庄子也多有哂之，在许多篇中可以看到。


[ 夫列子御风而行，泠然善也，旬有五日而後反。彼于致福者，未数数然也。此虽
免乎行，犹有所待者也。]

老剑粗译：列子可以驾驭风而行驶，飘然自得，外出游了五十天才回来。他对于求
福报的事，是没有妄加追求的。可是，虽然他可以免去许多著于形像和固执的东西，
但是，还是有所依靠的(指风，也是一种物质)。

老剑粗评：列子，也是我国古时大哲学家。而庄子的超然，更是犹胜一筹。看来，
他是要在人的内心中畅游，在思想中洞悉，才会不著于物质，不凭借依靠的。不然，
驭风而行，对吾辈而言，已是空无的境界，而对庄子而言，风也是物质，列子也是
有所依仗的，也是执著在了某种东西上。真是越来越难望项背了。看来COPYCAT兄所
言的发射火箭不过亦是低等把戏，从庄子的观点看，尤是如此。宇宙的无极，只有
用无极的内心才可洞悉。


[ 若夫乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉？故曰：至人无己，
神人无功，圣人无名。]

老剑粗译：如果能顺应天地的自然，掌握宇宙的变化规律，明辩无形的大道理，神
游于无穷无尽的内心世界，他，还会有什么依仗呢？所以说：明智的人，在心中没
有自己；神仙，在心中没有功利；圣人，在心中不贪求名利。

老剑粗评：这种宇宙的大道理，老子称之为“道＂，“吾不知其谁之子，先帝之先＂，
这是《道德经》中的一段话，概曰：“我不知道大道的起源是什么，它是万物的起源，
甚至上帝，也是它是的孩子＂。老庄的思想和学说，看来连上帝也超越了(当然，x=f(x),
无穷大加无穷大还是无穷大，上帝如果有长辈，也是上帝)，是一种人类思维极限(甚至
超越这种极限)的哲学思想。我辈归之为哲学，其实，他们只在说一种道理。就我的理解，
人的眼光如果放得高远一些，就不会在乎眼前的得失，这是老剑小雀的一种很现实的曲解罢。

[ 尧让天下于许由，曰：“日月出矣，而爝火不息；其于光也，不亦难乎！时雨降矣，
而犹浸灌；其于泽也，不亦劳乎！夫子立而天下治，而我犹尸之，吾自视缺然，请致天
下。＂许由曰：“子治天下，天下既已治也；而我犹代子，吾将为名乎？名者，实之宾
也。吾将为宾乎？鹪鹩巢于深林，不过一枝；偃鼠饮河，不过满腹。归休乎君！予无所
用天下为。庖人虽不治庖，尸祝不越樽俎而代之矣。]

老剑粗译：尧曾想将天下的权力让给许由，说：“日月已经出来了，而小小的烛火不熄灭；
和它们争光，还在代替它们照明，不是太不堪了吗？时雨已经下起来了，而仍在浇水灌田；
与雨水争滋润之功，不是徒劳吗？先生有大的才智和智慧可以治理天下，而我仍在这里守
著王位，自己都觉得惭愧，请先生主持天下罢。＂许由说：“你治理天下已经治理得很好了；
而我要代替你的位置，得来的是什么呢？是名声吗？名声，只不过是虚幻的东西，是特质实
在存在的影子而已，我难道要做影子吗？山中小雀在深林里筑巢，最多，不过能占据一个树
枝而已；偃鼠到河中喝水，最多，不过能喝个饱而已。你回去罢，我的大王，还是算了！天
下对我来讲，没有什么用处。我的思想和精神在，是不会因不主持天下而丧失的。厨师不在
祭祀的时候出来做饭，难道他就不是厨师了吗？掌握祭典的人，也不可能越位来代替他的工作的。＂

老剑粗评：当名利来到我们面前时，我们应该如何看待它？像许由这样的人，世上又有几人？
他们看轻名利，注重自我的修为，以内心能参悟宇宙的大道理为追求目标，于尘世俗物，
处之泰然。虽然，他们的身体还活在这个世上，可是，他们的精神，早已超越了一切。
上天赐于我们大脑，不是用来睡觉的，也不是用来痛苦的，而是用来思考的，思考一切
事情。在我们活著的时候，不好好地利用它，如何去面对死後的世界？有人说，人的一
生，分为三部分，出生，将自己的肉体挤到世界上来；成长，将自己的肉本不断地磨炼，
以适应这个世界，然後，不断地增长知识；死亡，再将经历的一切都带走。其实，依我看，
人在这世界上的一生，只是人真正一生的出生和成长阶段。真正的人，是不会死的。即使
他的肉身离开了这个世界，可是，几千年了，他们的思想和精神，同样在照耀著後人。现
实一点说，人活著，应该像星星一样，照亮身边的人，和别人在一起时，能感觉到他的光
辉；他死了，也应该留给後人足以自卫、自强、自尊、自省的精神财富。而在世时的名与
利，简直比粪土都不如，比过往云烟还虚幻。山庙兄说尧帝有居心，谁知道呢。感觉上，
尧帝还是真心请求的，不然，怎会最终还是禅位呢？至于职位与分工问题，有人认为有天
赋存在，人一但就某事而成功后，很难再移驾去涉猎旁物并取得成功，或许也正有些天赋
的东西在左右着，成功不过是个结果论而已。乔丹打棒球，终是悻悻而回NBA；不知
Bill Gates若是下围棋，会如何？

[ 肩吾问于连叔曰：“吾闻于接舆，大而无当，往而不反。吾惊怖其言，犹何汉而无极也；
大有迳庭，不近人情焉。＂连叔曰：“其言谓何哉？＂曰：“藐姑射之山，有神人居焉。
肌肤若冰雪，淖约若处子；不食五谷，吸风饮露；乖云气，御飞龙，而游乎四海之外；其
神凝，使物不疵疠，而年谷熟。吾以是狂而不信也。＂连叔曰：“然！瞽者无以与乎文章
之观，聋者无以与乎钟鼓之声。岂唯形骸有聋盲哉？夫知亦有之。是其言也，犹时女也。
之人也，之德也，将旁　万物以为一。世蕲乎乱，孰弊弊下来以天下为事！之人也，物莫
之伤：大浸稽天而不溺；大旱金石流，土山焦而不热。是其尘垢秕糠，将犹陶铸尧、舜者也。
孰肯以物为事！宋人资章甫而适诸越，越人怕发文身无所用之。尧治天下之民，平海内之政，
往见四子藐姑射之山、汾水之阳，目然丧其天下焉。＂]

老剑粗译：肩吾向连叔请教说：“我听了接舆(人名)的一番言论，觉得太离奇了，无法穷
极他的想像。我惊讶他的言论，就像天上的银河一样，看不到边际；真是怪诞离奇不可信
啊。＂连叔说：“他说了些什么呢？＂肩吾说：“他说：遥远的姑射山中，有一个神仙居
住。他的皮肤洁白如冰雪，他的相貌美好如少女；不食人间烟火，只是吸风饮露；可以驾
祥云，可以骑飞龙，游荡于四海之内；他的精神凝聚起来，可以使万物吉祥，五谷丰登。
我认为这是狂妄的言论，不可相信。＂连叔说：“是吗？瞎子无法让他领略文采的精妙；
聋子无法让他聆听钟鼓的神韵。岂只是身体上有缺陷，人的精神上也一样有瞎和聋啊。你
刚才的话，看来，你和以前一样，还是没有进步。那个神仙，他的德行，与万物已经合为
一体。世上希望有这样的神人出来整治天下，可是，他又怎会辛辛苦苦管这些微不足道的
事呢？！这样的人，没有什么可以伤害他，洪水滔天也淹不到他；可以将金石熔化的大旱，
将土山烧焦，他也不会觉得热。他的一点点本事拿出来，就可以造化出尧、舜来。他怎会
将治理天下当作自己的事业呢？宋国有人贩卖“章甫＂(一种古时的帽子)到越国去卖；越
国人，是不留头发的，他们在展示自己的光头，将身上刺上花纹，所以，这种帽子对他们
而言，是无用的东西。尧帝治理天下的人民，使海内政治清平；他到遥远的姑射山中，汾
水的南边，拜见了四位得道的真人，结果，他恍然大悟，将天下都抛在脑後了。＂

老剑粗评：这样的神人，难道是上帝吗？所谓小隐隐于野，大隐隐于世(小的隐者，逃避到
山野中去隐居；真正的大隐者，却隐居在都市的烦闹中)，也许，这样的神仙，就在我们身
边，就在喧闹的都市中。他们不计较名利，不在乎得失，他们可以像太阳一样，照亮身边的
人，却从来，不露锋芒。而许多人，却不相信他们，不理解他们。他们的才能，只需用出一
些，就可以齐家，就可以治国，可是，他们依然隐而不露。尘世在他们眼中，不过是粪土。
真会有这样的人啊。我们肉眼凡胎，可能会错过这样的高人。

[ 惠子谓庄子曰：“魏王贻我大瓠之种，我树之成而实五石，以盛水浆，其坚不能自举也；
剖之以为瓢，则瓠落无所容。非不愧然大也，吾为其无用而掊之。＂庄子曰：“夫子固拙
于用大矣！宋人有善为不龟手之药者，世世以并辟光，不过数金；今一朝而鬻技百金，请
与之。＂客得之，以说吴王。越有难，吴王使之将。冬，与越人水战，大败越人。裂地而
封之。能不龟手，一也；或以封，或不免于并辟光，则所用之异也。今子有五石之瓠，何
不虑以为大樽而浮乎江湖？而忧其瓠落无所容，则夫子犹有蓬之心也夫！＂]

老剑粗译：惠子对庄子说：“魏王送我一种大葫芦的种子，我将它种下，结果长出了有五
石容量那么大的葫芦；用来盛水，可以没有水缸方便；锯开来当瓢，却又没有那么大的水
缸可供它使用。它不是不大，我认为它没有用处，就将它砸碎了。＂庄子说：“这是因为
你不会用大的东西啊！宋国有一个人，善于制造不裂手上皮肤的药物，因为他家世世代代
都以漂丝为业。有个客人听说了，愿意出百金买下这个药方。于是，这个人召集全家商议
说：我家世世代代以漂丝为业，所挣得的，不过数两黄金；现在，这个方子卖出去，可以
得到百两黄金，我看还是卖罢。这位客人得到这人药方後，去游说吴王。这时越国正有困
难，吴王就派这个人为大将，率兵去与越国交战，因为天气寒冷，南方多水，故兵士握兵
刃的手都裂了。可是，因为这个人有不裂手的秘方(按现在话来讲，大概是什么润肤霜之类
罢)，结果，大败越国；吴王就划分了土地封赏他，成为诸候。同是一个不裂手的药方，有
人因此得到封赏，而有人却只有用来漂洗丝絮，这就是使用方法的不同啊。现在，你有五
石容量的大葫芦，为什么就不想著将它作成小船，去傲游江湖呢？只是发愁它大，无处容纳
使用，可见，你的内心如茅塞一般没有开通啊。＂

老剑粗评：好一个大材大用。最终还是从小大之辩引出大材大用来了。如果，我们只将葫
芦视为容水之物，那就局限在里面了。大的葫芦，已从量变到质变。它已经是大材了，就
应该大用它。韩信当年，乞食漂母，受辱跨下，身无长物，不会谋生。可是，後来投奔刘
邦，终成一代名将，为汉朝建国立下头功。姜太公当年亦无法谋生，娶妻也被妻抛弃，嫌
他不会过日子，不会挣钱。後来他索性诸事不理，垂钓碧溪，终于周文王来访，拜为帅。
领军灭商纣，位至宰相。後来，那个老婆回来找他，他叫人将一盆水泼在地上，此为覆水
难收之意也。这其中，有多少千古佳话，有多少成语和深遂的道理。牛刀，真是杀鸡不如
普通的刀厉害。心志高远者，又怎会为五斗米折腰呢？

[ 惠子谓庄子曰：“吾有大树，人谓之樗；其大本拥肿不中绳墨，其小技卷曲而不中规矩。
立之涂，匠者不顾。今子之言，大而无用，众所同去也。＂庄子曰：“子独不见狸狐乎？
卑身而伏，以候敖者。东西跳梁，不避高下，中于机辟，死于罔罟。今夫嫠牛，其大若垂
天之云，此能为大矣，而不能执鼠。今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广
莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下，不夭斤斧，物无害者。无所可用，安所困若哉！＂]

老剑粗译：惠子对庄子说：“我有一棵大树，大家称它为樗；它的枝干粗壮已极，但是其
形怪异，不能用来作木材，它的小枝也是弯的，不规矩。立在路边，木匠们看也不看一眼。
现在你的言论，大而无用(如同此树)，没人会理解你的。＂庄子说：“你见过狐狸吗？经
常伏著身子，等小猎物。上下窜跳，灵活自如，可是，却往往中了猎人的机关，死于非命。
而有大的牛兽，身体巨大如天边之云，刚猛有力，却不去捉小的猎物。现在你有大树，却
顾虑它没有用处，干脆将它种在穷乡僻壤，独自一番天地，它可以泽被一方，在它身边休
憩，在它下面乘凉，不用刀和斧，大家都有利。虽然没有为你所用，可是，又怎会有困惑呢？＂

老剑粗评：还是大材大用的问题。总想著树是用来作木材的。而这棵大树，大到无法衡量
来做木材。何不因人而用？让它去泽被一方呢？实则，是庄子以狐狸比小人，以大树和牛
兽比大智慧的人。他们的用处，绝不是普通人能想得到的。不必为手下有能人而发愁，非
要他们拘小节，守规矩。应该反手让他们独挡一面，才能发挥他们的作用啊。

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后记感想：

实际上，山庙兄所说的“自由自在”来体现“逍遥”，是一种说法。老剑喜欢用“无处不在”。
从字面上看，“自由、自在”，就是“本来”的意思，与“逍遥”恐有些偏误。只是引用多了，
渐渐忘却“自然的由来，本身的存在”的原意了。“无处不在”，则代表着一种规律。自由自在，
与上帝的“自有永有”很象。从科学的态度讲，对任何一个事物，都不愿意承认“自有永有”的，
往往拿到一个事物中间的某一段过程，然后探寻它以前是什么样子，将来是什么样子，虽然
将来的发展多是未知数，其实，事物本来的发展本源，也同将来一样，都是未知数。所以，
科学的态度对于彻底了解事物的本源，是无止境的，一步结果，定还有一步原因，而原因再
化作结果时，还要再找原因。既然无止境，对于认知事物来讲，有点象坐着光速火箭去几万
光年的星球，意义并不是很大。能否跳出这个框框呢？我倒是相信有“时光隧道”的说法，突
破三维物理上的“路程”的概念。老剑以为，科学的最大贡献，以事物现在的面貌为中点的话，
会在一定的范围内起到可以预估和控制的作用。即，了解到一定程度以后，可以推敲和创造发
明出一定程度的未来。好象一个线段：

.....__过去________现*在______未来__.....

了解过去越多，创造和发明以控制未来的本领也就越大。当然，如果庄子洞悉了过去的本源，
那么他得到的未来的结论就会更博大，大到在我们的认知范围内有些接受不了。实际上，这
也代表了许多思想家们的学说成就。
[ 1:22307 ] 老剑(成都的人) (济 南 的 谷) - 1/12/98 *** 回 贴


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原 贴 [ 1 ]
是千里之大还是千里之广-与老剑商榷
[660], 1/10/98:


庄子原文是以对动态的描写来表达当时人们对巨大和强壮的体念，也避免了人们
对不可测和不可量的鲲鹏妄加估算的麻烦，但大而强壮的印象却留给人们去想象
了，这就是原文的神韵所在。

相对雀的天地活动范围，几千里海空如此遥远和宽广，但鲲鹏却不知其大，这本身
就是一副风景画。庄子在这里有意识地把自己的视野在想象中无限地扩大了，人
和自然就是如此在人们的意识和想象中溶合的很完美。

至于你说的后文“其翼若垂天之云”，无超出庄子原文这种形态动作描述的范
围。更进一步说，庄子全文风格非把感受主体变得很渺小，相反他把人作为旁观者而把人的意识
视野提高到很宽广的位子。 庄子用鹏和雀活动的舞大小进一步阐明他们的志向
大小，仍然没有超出他上述写作的内涵。即，雀安知鹏的远大志向，尽管它们同属鸟类。
庄子把二样可比东西放在一起，这样才能看出它们之间的差异。

好，我们来谈谈，“有鱼焉其广数千里未有知其修者其名为鲲”，
首先，让我们来理解“修”字，修是指一样东西相貌，或者是全貌，多用于脸部
的描写。 焉是个标点字用于断句，其是指它的意思。什麽是广的意思呢，我的理解是指存
在和分布的意思。 好了，我们来理解全句话的意思，那就是：世上有种鱼，分布在几千里的范围
内，却没有人见过它的全貌，只知道它的名子叫鲲。


另外，还有理解可信度的问题，试想一个鸟本身已有数千里长，就是能飞九万里?
也不过撬陨沓ざ鹊募甘叮獐鞘谗崃瞬黄稹?
大家说是不是那麽回事。

否则，原文不是现在我们看到的意境，而是一个充满畏惧和无可奈何的情调了。
鹏有三千里那麽大，一根鸟毛和一砣鸟粪都可能是地上人间的大灾难了。

所说实属浅薄了些，但愿听到您的进一步想法。

*** 参 与 讨 论 （ 回 贴 ）
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有 关 讨 论：

1.这么简单的问题还是让我这个可笑的笨蛋来答吧 - 。可笑 1/11/98
兄台趣也 - 老剑 1/11/98
不得道之人。/n - 瘾大肥 1/11/98
可笑小厮的脑子是小了些，全抄他人的剩饭 - 客效 1/11/98
不得道之人。/n - 瘾大肥 1/11/98
不得道之人。/n - 瘾大肥 1/11/98
你也是个不得道之人。/n - 瘾大肥甲 1/11/98
你不是我你怎知我不得道?/n - 瘾大肥 1/11/98
你不是我你怎知我不知你不得道?/n - 瘾大肥甲 1/11/98
您看我怎么样.?/n - 瘾大肥乙 1/11/98
我又不是你我怎么知道.?/n - 瘾大肥甲 1/11/98
惭愧 - 老剑 1/11/98
同意 - ABE 1/11/98
2.回客效先生 - 老剑 1/11/98
剑兄文如其人，宏大精深而又不失敏捷 - 客效 1/11/98
有些意思了。 - 糊涂虫 1/11/98
无病呻吟 - 骗什么？ 1/12/98




原 贴 [ 0 ]

这么简单的问题还是让我这个可笑的笨蛋来答吧


我实在是什么都不懂，我又问了一下我们隔壁的那个小学生，他说：
真正的对应，应该是“背若泰山，翼若垂天之云”中的“背”与
“翼”之间的对应，“背”只有当“脊背”解，意思才能说得清楚。

至于那“有鱼焉，其广数千里，未有知其修者”，“焉”常用在句尾，
有时可以当“这里”或“那里”解，也有的时侯当做一个感叹词，或者
干脆什么意思也没有只表示一个句子的结束，要依上下文来定。根据上
文，“有鱼焉”应解做“天池里的鱼”或“天池里有种鱼”。“其广数
千里”则解为：“其大或宽有数千里”，“修”当“长”或“尽头”讲，
“未有知其修者”就是“没有人知道它的长或尽头”。

所谓“九万里”是个虚数，古人常用“九，八，四，六，三”等表示
许多的意思，并不真就是那个数。如“飞流直下三千尺”，并非说
庐山瀑布真有“三千尺”。所以，"九万里”也并不是真指“九万里”。
既然已经用“千里”表示鹏之大，那么他飞的高度自然要用更大的单位
“万里”来表达。而“九万”你既可理解为“九十万”，也可以理解为
“九百万”，甚至“九千万”，这就要看你的理解力啦。

那位小学生还表扬我了，他说：我到是蛮有创造力的，只不过都用错了
地方，该用的时侯不用，不该用的时侯乱用。

他还说：实际上，“三千里”或“数千里”也是个虚数，
可理解为无边的大，庄子用它是为了让大鹏与小麻雀有个天嚷之别。
只有这样才能完成南北冥之间的飞行。“冥”还有“幽暗，看不透”
的意思，所以从北冥到南冥，就是从看不透的北端，飞到看不透的南
端。这是因为庄子追求的是绝对的精神自由，他的道是是贯穿宇宙
万物的，因而他的逍遥一定是 跨越整个宇宙时空的逍遥。

总而言之，我的脑力实在是太小了，而且我那卖弄虚荣的品性，加上
我不完全而又无用的知识，完全限制了我的视野和想象力，使我不能
超脱与眼前的俗事，达不到那种逍遥的精神自由境界。我的确是很
可笑啊！

[ 1 ] 。可笑 (青 岛 的 霜) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 1 ]

兄台趣也

不知兄台与客先生有何渊源，言语间多有戏谑之感。
兄台所言，当是译解古人文章的主流观点。
可惜回客先生贴时，还未看到您的文章，不然，亦不敢多语妄论。
对于先贤诸作，老剑以为，除明了意思之外，当再思再审，方可有些许领悟。
老剑以为大约境之有六：
明意，大体了解文中在说什么
感悟，再以思维相配合，以心性相辅佐，更上一层楼
通今，再思考在“我”的经历和周围，有何现实意义
疑异，未懂或未清楚的地方，除了多多切磋和请教外，还需加强自身修为，以达举一反三之效
明鉴，读一文便有一得，也无需求多，了然于胸，进退自如，可入佳境。
反真，若得混沌，周思化一念，一念化千得，说有也有，说无也无，当如下面有位
兄台所言一无所知，亦一无不知时，可纵横古今矣。

奈何愚钝若吾，通今还未做到，疑异也只坐望矣。

[ 3 ] 老剑 (成 都 的 草) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 3 ]

不得道之人。/n

。。。。。。。。。。。。。。。

[ 7 ] 瘾大肥 (宁 波 的 霜) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 1 ]

可笑小厮的脑子是小了些，全抄他人的剩饭

可笑小厮的脑子是小了些，全抄他人的剩饭，全无自己的一知半解。

拣个别人的牙秽“虚数”和“绝对”，就以为一了百了地把庄子给理解透了。难怪一个庄子就把你迷糊到如此地步，非庄子有什麽神奇，乃尔等底气不足。


中国古人行文，其讲究工整和对应当中，也还包涵对称和相称的美学内容。很难想象，因此古人即使用虚数，也还是注意到大小比例相称的问题，否则，就容易让人失去美学上的感受。


事实上，庄子在同一原文里谈到雀和鹏的行程长短时，还有它们的准备粮食的时间长短时，都只是用到百里和千里的比较，几日和几月的比较，这就足以说明庄子用尔等“虚数”还是很遵守相对概念的。


至于绝对的追求，近人多有把庄子当时对宇宙神秘莫测的感受和感概，而又要大发豪迈气概的情怀，当成了一种很多人认为的哲理探索，实际把自己的私货塞给了庄子。当然这个只是我的理解私货罢了。

[ 5 ] 客效 (湖 南 的 泉) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 5 ]

不得道之人。/n

。。。。。。。。。。。。。

[ 8 ] 瘾大肥 (宁 波 的 霜) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 1 ]

不得道之人。/n

..................................

[ 6 ] 瘾大肥 (宁 波 的 霜) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 6 ]

你也是个不得道之人。/n

。。。。。。。。。。。。。。。。

[ 9 ] 瘾大肥甲 (宁 波 的 霜) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 9 ]

你不是我你怎知我不得道?/n

..........................................

[ 10 ] 瘾大肥 (宁 波 的 霜) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 10 ]

你不是我你怎知我不知你不得道?/n

................................................

[ 11 ] 瘾大肥甲 (宁 波 的 霜) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 11 ]

您看我怎么样.?/n

..............................................

[ 12 ] 瘾大肥乙 (宁 波 的 霜) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 12 ]

我又不是你我怎么知道.?/n

...................................................

[ 14 ] 瘾大肥甲 (宁 波 的 霜) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 11 ]

惭愧

隔岸观火与隔岸救火
烧不起来，也灭不了
只作景致，可否？

[ 13 ] 老剑 (成 都 的 汩) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 1 ]

同意

有一鱼..不知其身宽..不知其身长..只知其曰鲲
有一鸟..其背似泰山..其翅似彩云.......

[ 16 ] ABE (兴 安 的 田) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 0 ]

回客效先生

客先生言之有理，博大雄浑难以仰止，汪洋恣意不可控捉，确是庄子的神韵所在。
故斤斤于只言片语，孜孜在节端末节，实不足取，亦有一叶障目之嫌。谢谢先生
指教。
老剑作此文，只期引探讨之风，未敢有教化之意，“误人子弟”，老剑担当不起，
惭愧已极，恐当初贴文有欠考虑，还望先生见谅。
不可说而强说，不可名而自名，当有此憾，只是论坛游走，切磋话题，交友谈笑，
无伤即可，再斗胆穷辩一二。

有关大小问题
老剑窃思先生之意，盖认为这是一种概念，一种意识，心领神会即可，无需有具
体详尽的大小说法，老剑也正是此意。
只是对于“相对雀的天地活动范围，几千里海空如此遥远和宽广，但鲲鹏却不知
其大”，有些异议。从这句话也可看出对于庄子的认识，先生与老剑有着一些小
小的出入。以此看出，先生认为庄子是在体现一种大者的胸怀，鲲鹏之大，不以
天地万里为意，只作小小迁移，是鸟雀认知所不能比拟的。这也是一种说法。
而老剑以为，庄子是在指出大者大为，小者小为。俗话说的：水涨船高。天地之
大，纵是鲲鹏，亦觉遥远，而并非“不知其大”，因其大而应大者。所以，鸟雀
飞于树梢丛林，戏于荒野蒿草，已尽其能，已享其乐；而鲲鹏迁于茫茫大海，直
上云宵，方尽其能，方飨其志。丛林蒿草对于鸟雀，是大天地；苍宇浩海对于鲲
鹏，亦是大天地。此老剑愚意也。
有此，从神韵，方可显大者胸襟，从行文，亦与“大材大用”之论相呼应。鸟雀
笑鲲鹏之志，实是质本不同，不相为谋之事，亦如拙文“小马过河”所载的寓言，
松鼠与大象对于小河的认知，井底之蛙对于天空的想像，于《逍遥游》中，尽鉴无遗。
有人说庄子的思想是消极的，实际上，庄子还是向往“大”的境界，老剑以为并
不消极；而大者自大，小者自小，真正逍遥自在，真乃庄子所思否？有此一思，
已堪“大”者，循环往复，递归无穷，当真非言语能细辩得之。

有关具体数字
诚然，先生推论有一定道理，但有古履今适之嫌。古人对于天地的认识，
“无极八荒”，并非有今人认知，“地球是圆的”，赤道周长四万公里，
是太阳系中的一颗行星。也并非今人揣测，古人者，井蛙之辈也。天，地，
是一种信念，“天不言自高，地不言自厚”，古人对这种自然现象寄托了许多的人
类情感，并非冷眼旁观，以星球来认知他们。所以，古人认为苍穹是无极的，大地
是无际的。纵情呼之，便有数千里云云。君不见“白发三千丈”，“桃花潭水深千尺”，
“飞流直下三千尺”之句？以目前所知的瀑布落差，百米以上已属壮观，三千尺若
细究，当有千米，何解？故“扶摇直上九万里”，实形其高远，当真非体长三十倍可
涵。“数千里”本身，便是一种“大”的概念，先生怎可以今人目光度之？

有关直译和意译
老剑粗译，实是直译。并非是结论。直译，只是对应语句用今人话语表白，而读时，
当以古人之心体会，方可略窥一二。若以今人之语表白，复以今人之意体会，当丧
其韵也。先生认真态度，老剑汗颜，只恐是认知有别罢。
举个例子，鲸鱼很大，或许是鲲之原形？见之当呼，其尾若南山之峰，其躯如泰山
之岭，击浪而吸，水柱直向天空.....若以今人之论，莫说其具体大小如何，便是几
个形容词，也不成鱼之比例。一种思想的意识，知者自明，与今人之“体长三十七米，
身重四百吨”相较，实乃古人之韵致神髓，此为其一；而以周边事物为据，以有知思
未知，恐钳制今人想像，亦难领中华先人之妙也，知者自乐其中流连畅走，不必强求意同。
由此，“有鱼焉其广数千里未有知其修者其名为鲲＂，此鲲者，窃以为乃对某条鱼
的人性化称谓，而非对此种类统称，其广数千里，形其大，有何不可？若标以断语，
当为“有鱼焉，其广数千里，未知其修者，其名为鲲”，直译为：有一条鱼啊，它
有几千里那么大，不知道它的边际，它的名字叫鲲。此译一完，读者之意亦断乎？
窃以为，有识之士，当继续联想比较，而未敢就此定论，亦不能以今人量化论遐之。
故直译之事，实是为古文稍薄之友稍明之。人各有认知观，自有判断力，以白文解
其字，再以己思虑其韵，方为译古之道也。
诚然，先生以明思细虑而译，再详加考据而述，今人读之，已获益，但恐有偏颇，
亦恐有嚼镆之憾也。

有关古文的对仗
老剑以为，汉字文化之精妙，表现在许多方面，对仗只是其中之一。古人行文作词，
讲究意境，意境之后，还有音律可考。一首好诗，读之朗朗上口，一首好词，咏之
抑扬顿挫，一篇好文，念之辗转周匝。古时学堂朗诵作品，多用“唱”，与今人之
唱不同，概为“吟”，故有“吟诗作赋”之语。今人无此韵律，然字里行间，亦可
寻豹斑羚角，得其韵一二者，亦属幸事。
对仗之意为形，为韵，为气势相佐，为阴阳相辅，其中真意，老剑难以尽述。
君不见今人之美文诗句，亦多用“排比”，虽未有对仗之形，却有对仗之意。妙文观
罢，方惊汉字之精博，妙手试毕，方叹棋道之变化。以对仗求对仗，实恐买株还珠，
故亦有韩柳大家废骈而兴古。今老剑窃思，骈文中亦有精妙篇章，为效频者滥也。
若得奇文，当心虑其一，神韵其二，美形其三，三者并统，方为上品。此亦中华文化之妙乎？

另：老剑胡侃两句，客先生不必在意，调味品毕竟是不能当饭吃的。“过把瘾”罢了。

洗碗如洗心
做饭似做人
人笑妇男事
老剑恋家深


哈哈哈，洗碗去也！

[ 2 ] 老剑 (成 都 的 草) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 2 ]

剑兄文如其人，宏大精深而又不失敏捷

剑兄文如其人，宏大精深而又不失敏捷，令人佩服直至

然古人惜字如金，恨其不能一字多意，而又字字如玑珠，乃情使所然。

如兄台稍留意检索“修”和“广”二字，当会有不同理解了。

[ 4 ] 客效 (湖 南 的 泉) - 1/11/98 *** 回 贴

原 贴 [ 2 ]

有些意思了。

而老剑以为，庄子是在指出大者大为，小者小为。俗话说的：水涨船高。天
地之
大，纵是鲲鹏，亦觉遥远，而并非“不知其大”，因其大而应大者。所以，
鸟雀
飞于树梢丛林，戏于荒野蒿草，已尽其能，已享其乐；而鲲鹏迁于茫茫大
海，直
上云宵，方尽其能，方飨其志。丛林蒿草对于鸟雀，是大天地；苍宇浩海对
于鲲
鹏，亦是大天地。此老剑愚意也。

这样，就有些意思了。

[ 15 ] 糊涂虫 (台 中 的 林) - 1/11/98 *** 回 贴


[ 4:15452 ] 客效(湖南的崖) (济 南 的 谷) - 1/12/98 *** 回 贴


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原 贴 [ 0 ]
歪译《庄子》：〈逍遥游〉－－－自由自在？
1/10/98:

《庄子》歪译
〖所据版本为曹础基著《庄子浅注》中华书局1982年〗

〈逍遥游〉－－自由自在？
1。什么都是相对的
在那荒凉的北极地区，到处白茫茫一片，无聊之极，没有生气。
在那里有一个两栖动物，此物异常之大，达好几千里。在水里时被
称为鲲，离水被称为鹏。飞将起来，遮天避日。对那一年只有一昼
夜的环境过腻歪了，在那使劲地搅动海水。借着那搅动起来的旋涡
的力量，飞将起来。飞到了南极。可是发现那里同北极一样，一年
也是只有一个昼夜，也是白茫茫、凄凉之地。【白折腾了一场】

在齐国流传着一本专门记载世上稀奇古怪事的书，叫《稀奇古怪录》，
在此书中有这么一段：“鹏要去南极，使劲搅和水，形成一个三千
里方圆的大旋涡。利用此旋涡之力，一下在就冲上九万里高的高空。
然后飞了六个月，到了南极。”有生命之物也罢、无生命之物也罢，
都之不过是大自然的一个组成部分，但谁也不能缺了谁。与这些有
生命、无生命之物比，天是什么呢？是空旷无垠吧？鹏在九万里的
高空看天与它地上看天时也没有什么不同。

就如同小河走小船，大河行大船，超级万吨轮只能航行在大海中一样，
那么大的鹏，还不得飞的高高的才行？这样才能够产生足够的风力来
向南飞。

蝉与鸠看了《稀奇古怪录》中这一段故事后，就在一起嘲笑说：“我们
一下子就可以飞起来，飞到榆树上，再飞到檀树上，间或落地休息片刻
再飞。从九万里的高空向南飞，那不是吃饱了撑得吗？”到附近郊野
溜哒一圈，根本不要备干粮，回来时肚子里的食还没消呢。若是走百里
的路，就得带好钱粮了。要是出国，提前三个月就得兑换美元、整顿
行装了。动机、目的不一样，怎么可以来比行为呢？这二虫不知道，按
飞得高度与身体长度之比，鹏只飞了九万里高比他们可是差多了。
【上学时，没好好学习，算不来账，自己还不知道呢！】

2。不同的事物不能摆到一起来衡量
由于每个人所处的环境、地位不同，所掌握的知识也有多寡之别，年龄因此，
遇事总是从自己的角度来看问题，很难理解别人在当时环境、情形及
自身的背景下作出的决定。一般说来，没有多少知识的人不能和知识多的人
来比，年记小的人不能同年长的人比。例如：
早晨长出的一种朝菌，其生命期只有一个白天，他不会知道月有阴清圆
缺；蟪蛄，即寒蝉，春生夏亡，他不会知道一年会有四季之分。这些的寿命
与普通人比，就相当之短了。在楚国南部有一种树叫冥灵，五百年开花，
五百年结果，一冥灵岁顶人一千岁；更有上古的一种树叫大椿，八千年
开花、八千年结果。而彭祖是传说中活的最长久的人，普通人若是都同他
比，就别活了！
【活还是要活的，只是不要比。比什么呢？本来前提条件就不同，怎么能比
结果呢？树木、花草、走兽、人，本不是同类，就不能放在同一个参照系中
来衡量。】
****
3。没必要嘲笑无知的人
商朝开国国王汤曾问过他的老师棘有关鹏的传说，得到的回答与《稀奇古怪录》
中所记载的差不多：“在那遥远的北方，有一荒凉无人之地，长年冰雪覆盖，
寸草不生，即北冰洋。北冰洋里有一种鱼，有好几千里宽，那长度就甭提了，
没人知道有多长。大家把这种鱼叫鲲。【在大西洋北部，靠近北极圈附近，
生活着大量各种各样的鲸鱼，个头都很大。有记载曾打到过重达五吨的吃人
鲸（KILLER WALE）。在加拿大东部城市，一个传统的旅游项目就是乘船
去看鲸鱼。乘游船约半个小时，即可看到鲸鱼。】在那里，也有一种鸟，叫
鹏。脊背比一般见的大山都大【太：大之过也】，翅膀一展，遮天避日。双
翅拍打，形成涡旋气流，乘气流而直上九万里之高空，在云层上面向南飞，
飞到了南极。”

小池塘边的小鸟鼻子一哼，嘻笑着说：“好端端的，穷折腾啥呀？我往上
一冲，也就十来米高，野草树丛都在我下面，也体会到了飞翔的乐趣，活得
挺自在。你说鹏他怎么就不能随遇而安呢？行，折腾吧，去了南极，又能
怎样？”这个故事说明，不同的人，看待事物，都是从自己的角度、以自己
的经验为基础而发表自己的看法。【小鸟在十数米高时，即可展翅高飞。可是
小鸟怎么能要求鹏与它一样呢？鹏不冲上九万里之高空，能展翅高飞吗？
小鸟吃饱了，雀跃于树间，实际上，与鹏“雀跃”于南北极之间是一个道理】

在我们所生活的社会中，有许多人自认为自己很有才识、见地，周围哪些发了
迹的人都不如他知识渊博；论办事干练，没有一个人比得了他；有宰相之才，
诸葛之谋略。实际上他们就如同小鸟评价鹏的行为一样：站着说话不嫌腰
疼，从来没有设身处地地考虑过问题。宋国的荣先生最看不起这种人，一笑
了之。干了一件得意的事不会忘了形，也不会被人夸得不知自己姓什么，找
不到北；也不会因为众人不理解、不赞同而泪丧。他不会去抢功，也不会找
茬推过。大丈夫行得正立得直，只求问心无愧。此种人在社会中是少之又
少。但，因此就可以嘲笑哪些自以为是、指手划脚、评头论足的人吗？
【清着自清，跟无知、无礼的人一般见识，只会贬低自己，使自己成为“五
十步笑百步”者。】
××××
4。顺其自然
郑国的列子，列御寇先生能腾云驾雾，借风随心所欲飘然而行，多自由自在
啊！在家呆腻歪了，出去旅游半个月再回来。有几个人能像列子一样，
逍遥、自在？够自由得了吧？可是尽管他不需要自己行走、或免却排队、
求人买车、船、机票车之苦，可是他还得等老天起风才行。还得有所依赖，
没有风列老先生也是没有自由。
若是一切都顺其自然，不怨天、怨地、怨机遇，不逆风、火、湿、躁、寒、
暑这六气的自然变化，使自己溶入那无始无终、无边无垠的大自然之中，他
还有什么可依赖的呢？这才是达到自由的境界。
【自由飞驰的时间依赖于什么呢？】因此：
不要强求自我，逆六气。要将自己溶入自然，自然就会发现自身的价值；
要低头耕耘，不问收获，然收获自在其中；
不要克意去追名逐利，然而自会名满天下。
【滚滚长江东逝水，
浪花淘尽英雄，
是非成败转头空。
青山依旧在，
几度夕阳红。

白发鱼樵江渚上，
惯看秋月春风，
一壶浊酒喜相逢。
古今多少事，
都付谈笑中！】
【小鸟与指手划脚者，坐井观天；鹏、荣、列子，也有其局限。与前者比，
只是量的区别，本质相同。】

*****
5。人贵有自知之明
有一满腹经纶的隐士名叫许由，尧是（三皇五帝）五帝中的第一帝
【三皇：伏曦、黄帝、炎帝；五帝：尧、舜、禹、（周）文（王）
（周）武（王）】。尧找到许由对他说：“太阳已经出来了，再
开着路灯还有用吗？一伦明月当头照，再燃起火把指路不是白费吗？
天旱缺水时，已下了一场及时的大雨。这时再引水灌溉，岂不多此
一举？先生你奇才大德，如果由你来治理天下，天下一定太平安定，
我有何才何德，竟在这里装模作样地治理天下？请先生来治理天下
吧。”许由回答说：“你已经治理天下多年，而且也把天下治理的
平平安安，我又能再做些什么呢？难道我会为了图名吗？名是一个
虚的东西，难道我会为了一个虚假的名去做吗？林中树木繁多，可是
巧妇鸟也只能在一个树枝上筑窝；偃鼠面对滔滔不尽的河水，也只能
喝一肚子。大王你不要再说了，请回去吧，我的这点东西对天下
没有一点用处！屠宰动物准备祭物的人不干了，总不能让跳大神、念
咒语的祭师去干这些事呀！”
【尧真是老谋深算。他事先已深知许由的为人、品性，故以天下让之，
许自然不受，尧不会丢失天下，而且一箭多得：
（1）名声更好，流传千古
（2）堵许由的嘴：以后若是有何不当，许由你也不好说了。
（3）许由是贤士，在地方上有相当深厚的群众基础及其支持者。这样一来
这些人也都得听尧的了，不能反。
高，高，实在是高！】
【其实，人各有所长。指点江山与治理江山不可同论。经念的好，大神
跳的好，干别的不一定干得好。】

6。不要以己之心度人之腹
楚国有一个名隐士叫接舆，喜高谈阔论、发些奇谈怪论。泰山神肩吾
特看不惯接舆，总在背后说接舆的长短。这一日，与朋友连叔先生在
一起聊天，三句话不出，又说起接舆来了。肩吾说：“我听过接舆的
报告，尽玩虚的，满无边际，信口胡侃。而且是，老太太的裹脚布－－
又臭又长，并且许多论点有悖于常理，简直是不可思议。”连叔忙问：
“他是怎么说的？”肩吾回答说：“接舆说，'在山西临汾县西部有一
座山，名叫石孔山，在这石孔山中居住着一个神仙。肌肤洁白，姿态
柔美，尤如天仙少女一般；不食人间烟火，以风为食，把露水当饮料；
腾云驾雾，骑着一个飞龙，周游世界；还有特异功能呢！只要他聚神
发神功，不但能去病免灾，还可使庄稼丰收。'所以我说接舆在胡说
八道，他的话根本无法让人相信。”连叔说：“YES，盲人因为看不
见，因此大自然的美景对他们来讲如同不存在，只是在文章中有人写
写而已；聋子因为听不见，不能
体会音乐之声，锣鼓之音；他们是由于身体的残疾而不能感受、不能
体会，但另外一些人呢？他们在智慧、知识方面有缺陷，比如你，不能
理解别人的话，就认为人家的话有毛病，不可信。林子大了，树木鸟
都有，世界大了，什么本事的人都有，存在着有特异功能的神仙也就
不足为奇了。他们不愿理俗事，他们要的是万物和谐，融合为一个整体。
他们有着刀枪不入、金刚不坏之体。而且耐高温，就是把金子、岩石都
融化了，也烧不坏他们，就是把大地都烤焦了，也烤不焦这些神仙。
他们又有大智大勇，从身上拔一根汗毛下来，都胜过尧舜，他们根本
不用去操心世间繁杂的俗事。”

宋国的人喜欢戴一种老式样的帽子，以为越国人同他们一样，也喜欢。
其实越国的人喜欢剪寸头短发，并在身上文身，根本不时兴戴帽子。

尧在位时，把天下治理的平平安安，人民丰衣足食。去山西汾阳县的
姑射山拜见了四位名士：司马、李注、王倪和许由，并聆听了四位
先生的高论后，顿悟。就把位在让给了其他人，自己隐退了。

7。万物皆有用，看你怎么用
【那时有一个国家名叫魏国，因其首都是在大梁，故人称当时的魏国国王
为梁惠王。他曾经有一个宰相，是宋国人，叫惠施，人称惠子。该人
是先秦百家中的一家，也曾是庄子的朋友，与庄子没少拌嘴磨牙辩论。惠子
作了相，想请庄子来作他的谋士，在他手下干活。再者，庄子的哪些思想
他也认为与做官、玩权术太远。这一日，又把庄子叫来。三杯酒下肚，又
说上了。】
“我说庄兄呀，你知道吗，前一阵，国王赐给我一些大葫芦种子，我就把
叫人它种了，最后结了一个特大个的葫芦。它有多大呢？能装五石米这么
大。可是我又犯愁了。用它来盛水吧，怕葫芦的底子没那末坚实，经不住；
把它劈成两半但瓢用吧，那用得着那么大的瓢；这么个大东西，而且肚中
空空，没有一点用，我只好把它打碎拉倒。”庄子回答说：“惠先生您一直都
习惯了使用小东西，自然不习惯用大的东西。而且每个东西都有其妙用，
看您会不会用它。您是宋国人，我给您讲个您家乡的故事。有一家世代以漂洗
丝棉为生的专业户，
祖上留下一个秘方，专治手冻裂、生冻疮，特别有效。有一个人听说后，就
登门拜访，出价一百两黄金来买这秘方。这家人为此召开家庭会议来商议此
事：'我们世代以洗衣洗布为生，干的是来料加工的粗活，挣点力气钱。靠
劳动力便宜，可是也没挣来多少钱。好不容易有机会搞技术出口，一下子就
挣百两黄金。找上门来的买卖，何乐而不为？赶快好好招待外商，让吃好、
喝好、玩好，再找几个“三陪”妙女，别让财神爷跑了。这边着人赶紧抄录
秘方，要尽量详细。通通卖给他。'来人买上秘方，转头来到吴国。通过各种
方式使吴王信任了他。冬天，越国又来打吴国，国王就让此人带兵去应敌。
他领兵与越军打水战，得胜班师。他是被封官进爵，好不得意。其得胜的
主要原因就是因为这专治手冻裂、生冻疮的药。您看，同样的东西，有人靠
它升官发财，有人却世代为人洗衣洗布，只是用法不同。连江边的小孩都
知道在江里游泳时用几个空葫芦绑在腰上当救生衣，您这么大的葫芦不就是
一个绝好的救生艇吗？用他可漂游任何江湖，怎么能说它大而无用呢？看来
先生您的思路还是太蔽塞！”

老惠又对庄子说：“这里有一棵大树，看着大，却是落叶乔木，不成材地。
树干上尽是结子、疙瘩，小枝都是曲里拐弯。就长在大路上，可是人来车往，
没有一个木匠看上它。今天你讲得这些话，同这棵大树一样，无用，难怪大家
都不理睬你呢。”庄子说：“你见过黄鼠狼吧？躲在一旁，等着有小动物
如鸡、鼠等等过来。或东或西，跳来跳去地逮这些小动物。结果是踏上
猎人的夹子罗网而丧命。高原上的牦牛，庞然大物，但不会逮老鼠。你有
大树，嫌它大而无用。为什么不把它移到荒无人烟、辽阔之地。在那里
无劳心之事，逍遥自在，在此大树下乘凉，多好。不用怕被砍伐，万物
就是万物，它自然在那里。如果你不思谋着要用它们，你也就不会为它们
有用没用而困恼！”
【庄子如此大才，才不会去作惠的谋士呢！何况一起上学时惠的成绩总不如
庄子，责任不甘心在惠的府里作个谋士。若是国王来请他作宰相呢？就如同
孔明，其实很想出山去干一番。可就是故意装出不愿意的样子，害的老刘
跑三趟。不过，若是一请就去，甚至自己跑去，可能其也就是他兄弟在孙权
那里的样子了吧？话又说回来，若不是刘备而是张飞一个人去请。可能孔明
就得弄巧成拙。或许那时庄子未遇到想刘备一样的入，尽是张飞这类的主。
故没把自己推销出去。】

[ 2:12559 ] 土庙山客(河北的泉) (济 南 的 谷) - 1/12/98 *** 回 贴


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胡说八道，歪谈“老庄”
[667], 1/11/98:

老剑幸福啊，已经是周末了！居士这里可还是FRIDAY早晨哪，一会儿就
得进实验室开练了！最近我太忙，很少能写什么，可看见庙兄这么认真，
实在感动得不行，随便侃两句凑凑趣儿吧。

前一阵子，老剑似乎同小糊涂讨论过怎么理解庄子的问题。好象小糊涂
说庄子没有逻辑性，而老剑说这“没逻辑”正是精髓所在。这倒让居士
想起，有一次那“屁篓子”先生作文说，西方哲学有些钻了牛犄角，而
老庄思想倒可能是一个疗救之方。当时居士没弄明白，开口搭了搭茬。
“屁篓子”先生大概是嫌居士水平太低吧，没有答理。可居士后来想了
想，倒好象是有点儿开窍儿。今天就把这点心得浓缩成几句胡话，供诸
位哥们儿挤兑：

1。在今天，非理性主义哲学已经不再声称代表“真理”了。在很大程
度上，这些思想的确只是(而且自承是)信奉者INDIVIDUALY PRACTICE
的各种MATAPHYSICS。换句话说，这些哲学只是一些各人尊奉的信仰，
跟他娘的各路邪教差不多是一个成色了！

2。理性主义哲学的“真理”地位也垮了。远了说，自打休谟那会儿，那
“逻辑”就推到了罗素所说的，“谁也不相信，可又谁也驳不倒”的地
步了。20世纪好容易来了个“分析时代”，那逻辑经验主义自认是把金
钢钻，能从联系着手而保证思想精确，从而可以建立起无限伸展的命题
王国，可又让那“哥德尔定理”当头一棒打破了美梦：说了半天，您以
为您是在康庄大道上哪，其实还不是撞了“鬼打墙”，乱兜圈子玩儿！
从此以后，大家都知道“局限性”的利害了，战战兢兢顾个眼前还行，
往远了说，就泥菩萨过河，自身难保了！

3。就是科学，那也不是决定论藏身的地方了。相对论，量子论，告诉
大伙这“天人感应”还真TMD有点儿道理。非平衡热力学又告诉大伙，
节股眼上一个涨落就能让这世界从天堂BIFURCATE到地狱里去。至于终
究到哪儿，就是GOD他老人家也说不准。系统一大，“明确”就得玩儿
去，追到“奇点”又怎么样？“无边界假说”照样废了你！咱们这干科
学的，尤其是居士这样搞生物医学的，整天练的是什么？HYPOTHESIS而
已！大伙互相引证罢了！谁TMD敢打心眼里说，我TMD是王老三！

4。说这干些什么？一句话，什么都靠不住了！没“真理”了，不“决
定”了， 您还敢说您能预知未来？只能靠“经验”混口饭吃。您还真
别小瞧这一点。20世纪狂在哪儿了？咱们邓大爷一句“摸着石头过河”
给说绝了！

5。可光吃饭就行了吗？人这玩艺儿，一吃饱了就要来事儿。为什么？
因为有个SELF-ESTEEM要维护。怎么才能维护好了？哎呀，大家就想有
个“真理”啊，“决定”啊什么的才好说事儿哪。要是没有这些了，谁
又能比谁强多少？难道还真得跟洋鬼子看齐，比谁兜儿里“美子”多？
TMD那“LOSSER”们还活不活了！

6。其实，这现代的“LOSSER”们也没那么惨。一般来说，温饱也还能
对付。这问题啊，就出在这温饱以后的这几节儿上了！大伙知道，日常
里维护个SELF-ESTEEM，基本是靠这DEFENCE MECHANISM。兜儿里美子弱
点儿，“补偿”“补偿”，“升华”“升华”什么的，也还能将就。这
可能就是那大学里教书的有时候能比那“大款”还牛的原故。可要是大
伙还老惦着那“绝对价值”，现在这年月就不太好混了。你没见大伙都
嚷嚷着要“下海”吗(起码在中国眼前有点儿是这样吧)？这就是顾准那
“从理想主义到经验主义”的滥觞了！下一步该怎么样？等着“空虚”
得想跳楼的时候去吧您哪！

7。那咱们该练什么呢？西方哲学可是没什么戏了！要是上面那一路砍还
没砍到茄棵儿里，照居士看，这“老庄”就该时来运转了。为什么呢？

8。照居士理解，这“老庄”大致可以归纳为这么几条：

(1) 有一个“道”。这“道”是世界上最牛B的东西了。
(2) 这“道”是什么不能说。一说就俗。其实，您只要把握住“最牛B”
这一点，您觉得他是什么，他就是什么！
(3) 您不能跟“道”耍胳膊根儿。您越耍，越没劲。
(4) 想活得好，您就想方设法跟“道”套近乎。要是能跟“道”合为一
体，那您就美啦！
(5) 这“美”就是生活的极致。体验到“美”，别的就不算什么了。一
得大道，万象皆空。“姑射仙人冰雪姿”，您还管别人说什么干嘛！

9。 这玩艺儿真盖。为什么？

(1) 克服了西方哲学“绝对”的毛病。比如在洋人那儿，权威是从“客
观性”那儿来的。伯克利主教一切唯我，还有个GOD在旁边瞧着呢。等到
“客观”一撞墙，大伙就傻眼了。咱这“老庄”不尿这个。“道”是权
威，可不依赖于“客观性”！
(2) 提供了精神发展的无限可能性：客观性都不怵了，咱还怕什么！希
罕什么就练什么，齐活！
(3) 于社会生活有益。大伙都冲“美”去，直接追求SELF-FUFILMENT，
人人都有戏可唱，不至于吊死在“兜里美元的张数”这一棵树上。
(4) 不耍胳膊根儿，给世界大同开辟道路。

10。前提是肚子不能太空！这可以由“摸着石头过河”保证。所以，这
21世纪的哲学啊，还北不定真是 =“摸着石头过河”+“老庄”哩！

为了赶上潮流，此文以“意识流”为主。词汇定义都不严格。请大家痛
骂！

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有 关 讨 论：

1.居士所言有趣 - 屁篓子 1/12/98
2.居士兄也够牛X的 - 老剑 1/12/98
老剑啊，你这满口“庄子”的人怎么也这么“轴”！ - 天涯居士 1/12/98
感觉上 - 老剑 1/12/98
3.先说几句 - 糊涂虫 1/12/98
4.居士哟 - 土庙山客 1/12/98




原 贴 [ 0 ]

居士所言有趣

居士的很多贴子，都是妙趣横生，在下很爱读，虽然没有回
过贴，但对先生是非常佩服的，绝对没有嫌过先生的水平底。
我那时对逻辑经验主义或语义分析学派也没理出个明确的思
路来，所以不敢回贴，还请见谅。

先生此篇所言，我大致有类似的看法。现在的西方思想界，是
有那么一种，一切能想的都想过了，但什么也没找到的心态。
这与他们的思维方式有很大关系。东方的传统思想，如中国的
老庄和儒，及印度的佛，是一定会给西方和整个世界带来一
种新的解决方案的。这不是出于出于对传统的热爱，也不仅是
出于中国将在下一个世纪经济的崛起，而是单就人类的理智
发展的脉络上看也是如此。东方思想将在下一个世纪兴起，并
成为一种普遍的，世界性的标准，将是这个世界发展的自身的
需要。现在或许有人看不出这一点，不过慢慢来，时间会证明的。

[ 1 ] 屁篓子 (蛇 口 的 云) - 1/12/98 *** 回 贴

原 贴 [ 0 ]

居士兄也够牛X的

1、道最牛B，2、和道套近乎
二者当真若能融合一体，当真是幸事。
只叹有道之人不说道，求道之人有2无1
吾辈空口白牙，连1尚不能认知，不用提2了。

"21世纪的哲学啊，还北不定真是 =“摸着石头过河”+“老庄”哩！"
但愿如此罢。看来天涯居士兄已有圆融之意也。

另：咳，咳
你丫说话也忒损了罢，“请大家痛骂？”，骂什么？
骂这“最牛B”？一骂就要“套近乎”喽。不上当，不上当，哈哈

还有，你丫这名字：天涯、居士，俺总是一会儿叫天涯兄，
一会儿叫居士兄，你丫倒给个准信儿啊，叫哪半拉比较舒坦？

[ 2 ] 老剑 (成 都 的 雾) - 1/12/98 *** 回 贴

原 贴 [ 2 ]

老剑啊，你这满口“庄子”的人怎么也这么“轴”！

这名字么，就是个符号，叫什么不行啊？就象你小子吧：一忽儿“老
剑”，一会儿“怒剑”，一会儿又改“剑老师(湿？)”啦！要是大伙
为这事跟你算帐，你小子吃得消吗？

另外，我觉得你这话：

1、道最牛B，2、和道套近乎
二者当真若能融合一体，当真是幸事。
只叹有道之人不说道，求道之人有2无1
吾辈空口白牙，连1尚不能认知，不用提2了。

可以讨论一下。照我看，这“老庄”之“狂”，有一条就是这“有道
不说”是“道”，那“没道瞎求”也是“道”。只要你觉得好，那就
是真好！追求“绝对价值”是一切“理想主义”的出发点。可这“绝
对价值”，现在是一不可靠(我上面帖里说了)，二不好玩儿(你知道这
20世纪里大伙为“理想”都打成什么样了！)。要解决人类对于“绝对
价值”的需要与“绝对价值”的“多样性”-“相对性”之间的矛盾，
我看，需要来一个“追求的绝对性”和“价值的多样性”的结合。这
“老庄”还好象真有有那么点意思--这也就是我说上面那些话的根据。
不知你和屁篓子老兄有什么意见？

[ 3 ] 天涯居士 (宜 春 的 苗) - 1/12/98 *** 回 贴

原 贴 [ 3 ]

感觉上

想拔出来，又无凭借，一有凭借，又拔不出了
如果全部摒弃已知的旧识，所谓“沐浴更衣”的心态
再感觉一下，会如何呢？
老兄脑子里还是转着一些逻辑思维的
话说回来了，如果咱真开悟了
可能就碰不到面儿了
说不定，得到哪个山洞里或者昆化山顶上找您去了

[ 5 ] 老剑 (成 都 的 雾) - 1/12/98 *** 回 贴

原 贴 [ 0 ]

先说几句

我要的不是逻辑，是论证。逻辑只是论证的方法之一。答辩，与修辞都是论
证的方法。像我们现在这样，其实叁种方法都或多或少的用了些。我之所以
不满意的是，这论证里面的″文理″，也就是修辞学里说的ａｒｇｕｍｅｎｔ
都不够详细，不够好，因此没有说服力。如此而已。

你说的其实和柏思格非常像。但他的文理与修辞就要有说服力多了。就假设一
论他就说了好几页。他说假设的寿命和科学活动的频繁成反比。科学活动就是
一种假设的设定，与推翻的活动。他说的多了，我就点到为止。

对於老子的认识，他有一段跟你列举的很像。连形式也是一二叁四五。。。只
是他达到这个认识之前有一百五十页的论证。他大至是这样来的。现实（reality)
有两种。理论的（theoretic or classic)与感性的（emotional or romantic)，西腊神话
里有轴思（谁不大确定）拉的马车，两匹马，一匹往天上跑，一匹往
地狱跑。西方的解释是，往天上跑的是理论的马，往地狱跑的是感性的马。而
柏格思认为，我们必需二而合一，才能找到那一，与老子所谓的道。於是他列
举了道是如何不能下定义的，等等，等等。

就这样了，我还是赶快工作吧。

[ 4 ] 糊涂虫 (台 中 的 林) - 1/12/98 *** 回 贴

原 贴 [ 4 ]


居士哟

山人最经不起夸，一下子就找不到北了。认真二字不敢妄沾，网上
诸多网友才是真正认真。像仁兄你一写一串而且都是自己的东东，
而山人的那点小东东都是抄来的。

很多人讲，这个“道”得悟，而不是由因及果，用三段论法推出来
的。怎么个“悟”法呢？就像山人在老华通时提过的地平线一样：
这个“道”就是那地平线，是看的见走不到，可是这地平线又时时刻刻
就在你的脚下。好象那地平线在无限予以弄成无限弟子追求中，可是
它又随时在你的脚下。

现代西方的科学，是建立在推理、例证基础上的，是连续思维的结构。
而东方的思维是断续、跳跃式的。是从若干事例马上进行抽象的过程。
因此，其许多结果是不能用现有的西方式思维所理解。也不能用现代
西方的科学来解释。如中医、中药、针灸、气功等等。在中国的“五
运六气”中，早已时间、地点、环境等等考虑到医治疾病上，但它
不能用推理的形式来推得。而现在在西方医学中，也有人提出治病
用药要考虑到时间、环境等等。

山人以为，不要总以洋人的评价为最终判据。人家还没用接受，自己
也就把它说得一无是处。人家开始认识到了，又反过头来说我们老
祖宗如何如何，并引经据典提出一大堆东东来。悲哉！

有些东西有直接的可比性，有些则没有。而且简单的比也没有用处。

不好！山人跑远了，成了地地道道的胡说八道。与老庄、道无关了。
可见其不认真。

[ 3:11406 ] 天涯居士(宜春的苗) (济 南 的 谷) - 1/12/98 *** 回 贴


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原 贴 [ 0 ]
歪比东西方哲学

手头没有书来进行对比，只能凭印象瞎说一道。

比如见到树上的苹果掉落，庄子便会开始冥想，
斗转星移，万物更替，必是都遵循一个“道”。
那苹果落地，和野草发芽，又有什么区别呢？
何必要去追究苹果究竟怎么落地，野草到底如
何发芽？因为在道（“一”〕之内，万物并无
区别。只要心里感到道的存在，尽量按照道来
行事就行了。而在地球的另一端，亚里士多德
却想，真是奇怪，物体为什么会移动呢？于是
就设想力的存在，而速度应该就是由力产生的。
他却没有想到，自己是大大地错了。直到过了
两千年，有一个叫做牛顿的人，写了一本书，
叫做“自然哲学原理”，更正了错误。可惜
过了两百多年，又有一个叫爱因斯坦的说，牛
顿也是错的。那到底什么是对的呢？还是没有
答案。这时候西方已进入现代工业社会。而中
国的仁人志士们正在为推翻封建的满清而奋斗
(1910)。

再说杀牛。看那庖丁杀牛时，目不用视牛，神
之所至，其牛随手而解。牛刀用十九年如新发
于硎，实乃登峰造极的造诣。要是欧洲的杀牛
人，必先找所谓的生物学家，画出牛的生理解
剖详图，然后颤颤巍巍，照图行事，奇慢无比。
最后干脆造出杀牛机，一了百了。其高下不可
同日而语。

以上胡言乱语，浅显粗陋之极，不必当真。

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有 关 讨 论：

1.很神似 - 客效 1/13/98
庄子讲的是自己实证经验的境界 - copycat 1/13/98
你的“实证经验”是指什么？ - 敬亭 1/13/98
庄子所实证的是发现一个透过"气"而认知的世界. - copycat 1/14/98
Copycat网友所言甚是，但是。。。 - 千帆过 1/13/98
(乱猜) 这庄子的道是不是就是爱因斯坦要证的统一场？ - 瘾大肥 1/13/98
不，统一场论完善后，还远未接近 “道”之法 - 天天来 1/13/98
精辟 ! - 瘾大肥 1/13/98
看来还是宗教高明 - 搅局。 1/14/98
先生有些偏激 - 土庙山客 1/13/98
先生差矣 - 客效 1/13/98




原 贴 [ 0 ]

很神似

庄子不就是宁愿问遍千里之内的人们，谁见过鲲的模样。在不得而知究竟时，也没想到要下水一探。
不过倒还诚实，如实写道他不知“其修”。可是他万万不该在尚未理解鲲的情况下，就凭借他那丰富的
想象力，创造鹏与鸟的对话。

从那时起，中国人就常以想象代替下“水”，这不，千年文明史就这样传下来了。

[ 1 ] 客效 (湖 南 的 峡) - 1/13/98 *** 回 贴

原 贴 [ 1 ]

庄子讲的是自己实证经验的境界

中国人自己不肯实证,爱凭空依己意随便意测,正是中国从有尖端
科技的文化大国,没落到任人宰割的次殖民地的最大原因.错在中
国人的治学态度,不在中国文化的本身.

中国人没有真正的去发掘去了解自己的文化精髓已有千年之久,
如果现在还犯同样的毛病,甚至跟着洋人来随意诋毁中国文化,那
麽中国将来再好,也不过是拾西方的馀诸,永远找不到自己的特色.

[ 2 ] copycat (萍 乡 的 人) - 1/13/98 *** 回 贴

原 贴 [ 2 ]

你的“实证经验”是指什么？

难道说是指庄子确实亲身考查发现过几千里庞大的“鲲”“鹏”？

庄子的东西当文学看当然没问题，当人生处世哲学看也无不可，
但我看不出他的东西和“实证”有什么联系。

[ 3 ] 敬亭 (西 宁 的 雪) - 1/13/98 *** 回 贴

原 贴 [ 3 ]

庄子所实证的是发现一个透过"气"而认知的世界.

庄子所实证的是发现一个透过"气"而认知的世界.
这个"气"讲起来很麻烦,简单的说是一种截然不同於我们平常倚靠感
官器官所认知的世界,也就是说平常我们靠讲话语言文字的传播方式,
就像我们要看monitor上的文字,用key board输入文字,用printer输
出文字然後透过眼睛scan用脑里的程式去辨认解读;或是由mic.输入
语言,由speaker输出声音,再由我们耳朵听,然後透过思维去分辨,这
样的传播接受的方式太□限,太慢.而我们现在知道computer与computer
之间,有另外一种互相沟通的语言,直接而快速,这种直接而快速并且大
大的超出官感器官所□现的世界,就是"气"的世界.这个语言就是"气"也是
所谓人是小宇宙天地是大宇宙两者接轨的媒介,"气".

这个"气"不是指空气,而是指一种目前还没法用科学技术实证的能量(
至少从能够公开的资料看是没有).所以我们看庄子讲的东西,好似在
佛兰克林发现电能以前的人,看人解说电能高度化被利用开发以後的
世界一样的觉得玄,觉得不可思意.

庄子的内七篇是从体象用叁方面来叙述一个能的世界,当你了解了印
证了这个世界,你就不会对这个鼻子眼睛前的事务去影响去烦恼了.当
然也必须当你不在计较受官感世界所□限时,才能摸着进入能量世界
用能量语言沟通的世界的门道.

因为这个世界的一切都超过了官感世界所能认知的经验,所以说不可
说,不落文字,言语道断心行路绝,道可道非常道,等等等等....并不是
故弄玄虚,而是确有其事确有所指,但是用语言无法描绘,因为是截然
不同的传播方式,传播语言,传播系统.

以後有机会我再分别试着说明看看.

[ 11 ] copycat (萍 乡 的 人) - 1/14/98 *** 回 贴

原 贴 [ 2 ]

Copycat网友所言甚是，但是。。。

对真理或道的认知，有不同的方式。西方一般属于归
纳演绎一类。如假设公理，再推定理，属于演绎；或
先做实验，再得结论，属于归纳。正象四木工子所说，
起步容易。中国是心随意转，天人合一，很快便达到
极高的境界，但再进步就很难，因为常人并没有很有
效的发扬光大的途径和手段。比如易经早就有了，可
是大家到现在为止仍属于努力理解原文阶段，还没有
谁更上一层楼。

相反，西方的方法论却使人们很快能用同样的方法，
更进一步。比如演绎法，只要修改公理，便能得到全
新的结论。象几何中把两平行直线不相交改为相交，
或物理中把质量不变改为随速度而变，都是化时代的
突飞猛进；实验归纳也从加利略的斜塔自由落体实验
到当代的高能粒子对撞机。

中国文化实际有自己的精髓，其境界确实早就比西方
为高。但是流水不腐，或曰逆水行舟，不进则退。西
方起步低，但一步一步，踏踏实实，进境无止。一个
开放系统，一个封闭系统，有效性不言自明。俗话说
他山之石，可以攻玉。既然西方可以借鉴中国文化，
中国也可以参考西方的方法论，研究出一套有效的通
经发扬光大自己的文化。

我们不用妄自菲薄，却也不能妄自尊大，总拿前人的
成就夸耀。咱们扪心自问，从春秋战国的百家争鸣到
现在，中国文化有实质进展吗？除了四大发明，真可
说原地踏步，大绕圈子。我们真的得找到一种新的方
法，来使中国文化更上一层境界。我个人认为西方的
方法论虽可借鉴，却不真正对路，但到底是什么，也
毫无头绪。实际这是个非常艰辛的论题，并非我们几
个人探讨一下就可以得出结论的。但只要所有的中国
人都意识到了，假以时日，终究会有答案的。

[ 4 ] 千帆过 (大 丰 的 井) - 1/13/98 *** 回 贴

原 贴 [ 2 ]

(乱猜) 这庄子的道是不是就是爱因斯坦要证的统一场？

.......................................

[ 5 ] 瘾大肥 (大 丰 的 人) - 1/13/98 *** 回 贴

原 贴 [ 5 ]

不，统一场论完善后，还远未接近 “道”之法

统一场理论对宇宙的认识可能仅达老庄的“自然”法力的最初段，或
者还在“天”之法力域。老庄“道法自然，自然法天，天法地，地
法人”之宇宙关系制约图，真可谓博大精深。可叹心中之道实在模糊。
及道则成上帝，明道则宇宙溃散也。
哈，有点胡诌。

[ 6 ] 天天来 (济 南 的 雷) - 1/13/98 *** 回 贴

原 贴 [ 6 ]

精辟 !

看来亚里士多德，牛顿，爱因斯坦都在
极力证明庄子的伟大和正确.

[ 7 ] 瘾大肥 (大 丰 的 雾) - 1/13/98 *** 回 贴

原 贴 [ 6 ]

看来还是宗教高明

看来还是宗教高明，不但高于科学，还高于哲学。
不能这麽说吧，象天天来先生说的：这麽干，羊还是找不回来。

[ 13 ] 搅局。 (基 隆 的 浪) - 1/14/98 *** 回 贴

原 贴 [ 2 ]

先生有些偏激

怎么能说“中国人自己不肯实证,爱凭空依己意随便意测,”？
“神农尝百草”而书《本草》，是靠实证而非意测。如果说这是传说，
那么李时真修定《本草纲目》则不是传说。

山人以为，中国人只是抓了两头……经验（即实证）与总结，而把
中间的逻辑推理一环给忽略了。至今仍是如此。而西方则是特别
注重中间这一环。难怪西方哲学家说“中国无逻辑学”。

但有些东西却不总是可以实证的。即使是西方的逻辑学大师黑格尔，
在论述“思维”时，用的是：思维就是基于许多具体的东西，又把
这些具体的东西扔掉后所留下来的东西。看，已经开始玩“虚”的
了。这同对“道”说法不是有其相似之处吗？

人文科学中，有些是不能实证的，只能接受其基本论点。不同的基本论点，
就形成了不同的学派。就如同数学一样，必须先接受一些不能证明的
假设……称为“公理”的东东，然后才能谈到推理、论证等等。

[ 8 ] 土庙山客 (河 北 的 泉) - 1/13/98 *** 回 贴

原 贴 [ 8 ]

先生差矣

如果一个水手架船探险，在历经千万个滩涂险礁后，回到家里只画张航海线路，并告诉别人去海岸的对面。

您能说那张虚线是“虚”的？中国人老祖宗留下过什麽样的线路图给后来人呢，几乎什麽思想成果都是虚的。

[ 9 ] 客效 (湖 南 的 浪) - 1/13/98 *** 回 贴
[ 5:9893 ] 千帆过(大丰的溪) (济 南 的 井) - 1/14/98 *** 回 贴


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原 贴 [ 0 ]
歪侃哲学，逻辑和庄子的《逍遥游》



真没想到华通的庄子热能持续这么长时间，我判官在网上本来是个
插科打浑的主儿，象中国人没有逻辑思维所以就没有哲学啦，庄子
思想是宗教不是哲学这些问题对我都显得高深了一点儿。好在山兄
老剑翻译了庄子的<逍遥游>，我这才有机会按庄子说的照葫芦画瓢
逍了一下遥，当然咱的功夫不行，折腾了半天也没游出个名堂来，
写这个帖子也不过是凑个热闹，求大家给指点一下。因为看到别人
讨论庄子的贴子都是“歪译”，“歪谈”，“歪比”什么的，也不
知道这是不是讨论庄子的规矩，判官我今天也跟着歪一下，叫“歪
侃”，不管咋的，判官我可不想坏了大伙儿的规矩。

我看问题的根得从什么叫哲学谈起。啥叫哲学？我可不知道《辞海》
上是咋定义的，我琢磨着得这么解释：比如说苹果是一种水果，水
果是一种植物，植物是一种生物，......, 任何一种概念按这种方
法上升时最终总要到达一个你无法再上升的层次，最后总要形成象
物质，精神，观念等等最高的概念，而讨论研究这些概念相互之间
的关系和规律的学问就叫哲学。因此，根据宗教中的某些内容，我
们可以认为宗教也是一种哲学，但哲学决不是一种宗教。所以我觉
得庄子思想是宗教还是哲学是一个不值得讨论的问题。庄子《逍遥
游》开篇便破除了有形海空的限制，拉开了束缚人类思想的这一封
闭系统，从一个崭新的角度观察世界，随着鲲鹏的南行入世，对比
强烈的说明了世人思想上的短见和解释了这种短见形成的原因，在
庄子时代科学技术十分不发达的情况下，庄子就能有这种想象力，
这难道还说明不了庄子是一个伟大的哲学家吗？

哲学离不开思维，而思维当然不能没有逻辑，然而哲学既然是在最
高概念的层次上研究问题，那一般需要严格定义的逻辑就用不上了。
我想我可以这样说明：比如说“铁判官是华通论坛的一个网友”这
样一个定义，这个定义有两部分，一是铁判官是“华通论坛的一个”，
二是铁判官是“网友”，前一部分以地点数量进行修饰，后一部分
以高一层次的概念进行规定，当然为了把铁判官与其他网友区别开
来我们还可以在第一部分进一步修饰，但任何一个概念都必须有这
两部分才能形成明确清晰的概念，然后你才能进行逻辑推理。可是
哲学上的概念因为层次太高，你不可能有第二部分了，所以一般的
需要明确定义的形式逻辑就无法用来解决哲学问题上的思维了，哲
学需要的是更高级的逻辑，人们把这种逻辑称为思维逻辑。

正因为哲学概念无法定义，人们只好用定义的前一部分进行修饰，
这实际上是一件十分困难的事，因为我们马上就会面临语言对思想
的束缚问题，我们在读哲学著作时经常可以感到语言艰涩难懂，这
大概正体现了哲学家们的难处。我们可以说每个人用语言对思维甚
至外部世界进行描述都有每个人的特点和标准，比如把《逍遥游》
翻成白话文后网友之间都有很多争论，这还是在汉语之内。在不同
语言之间那麻烦就更大了。比如《霸王别姬》这部电影，到了美国
翻译成了《Fairwell My Concubine》，你再翻成汉语就变成了《再
见啦！我的小老婆》，就这么打个转的工夫，还没等你别姬呢，你
倒是先把霸王给别了。我说了半天是什么意思呢？我认为正是由于
在说明哲学观点时概念的定义上和语言的表叔上存在的限制，庄子
才以一种文学艺术的形式来阐述他的哲学观点，这实际上是一种更
高超的方式来讨论哲学问题。因此，庄子难道不可以说是一个天才
的哲学家吗？

西方人认为中国人没有逻辑思维，我们中国人终于自己也这么认为
了。可是我有一个问题却是弄不明白，西方人的哲学既然讲的是严
格的逻辑推理和实证，那么他们所有的哲学家研究的结果最终只能
得出相同的结论来，可是他们为什么却能形成千奇百怪的哲学体系
呢？他们是在推理过程中出了错，还是在实证过程中作了假？再看
我们中国人的思维，就拿庄子的《逍遥游》来说，由于生活环境的
不同，鲲鹏目光远大而燕雀目光短浅这个结论难道不符合逻辑？你
能说这里没有逻辑思维吗？中国哲学的一个特点是类比方式，比如
阴阳五行学说就被用来解释生活实践中的方方面面，这个类比过程
难道不需要逻辑思维吗？如果没有逻辑思维你能定出阴阳来吗？

所以，我的结论是中国人没有把形式逻辑系统化和理论化不等于中
国人就没有思维逻辑，而中国人用自己的独特方式来讨论哲学问题
不等于中国人没有哲学。

下围棋讲究鼓捣出俩棋眼来，作诗呢讲究诗魂，写文章的说道就更
多了，一般的说是讲究有个中心思想，高级点的追求个神韵。可要
命的是人家的文章把神韵给写出来了，读文章的就不一定能给人家
读出来。庄子在《逍遥游》里举了一个“不龟手之药”的例子，同
样一个“不龟手之药”，有人只是用来漂洗丝絮，有人却因此能得
到封赏。这个故事实际上说明的是一个无用之用的道理，即没用的
东西可能很有用，有用没用全看你的悟性了。如果我们把庄子的哲
学也看作是一个“不龟手之药”的话，那么诸位，是想漂丝还是想
封赏那就全看你自己的了。

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有 关 讨 论：

1.这是不是哲学? - 瘾大肥 1/13/98
这要不是哲学那世上就没哲学了 - 铁判官 1/14/98
想起有关沙士比亚 - 土庙山客 1/14/98
2.判官兄，你可不能“歪”！ - 土庙山客 1/14/98
如此说来 - 铁判官 1/14/98
公理无所谓对错，不能证明，哪有对错，是假设吧 - 悄:-) 1/14/98
多谢指点和问候 - 铁判官 1/14/98
3.歪打正着 - 老剑 1/14/98
庄子首先还是哲学家，当然也是文学家。/无 - 铁判官 1/14/98




原 贴 [ 0 ]

这是不是哲学?

记得当年在股票交易所遇到一老哥。
当时我们都在用伪钞鉴别机，
我问他这种机子准不准，他说还可以，
不过现在伪钞越造越象，这种机子未必
能够对付特好的假钞，但更高级的机子
已经上市，就是贵点。
我又问如果象这种新机子也不行咋办？
他答道： 如果假钞做得跟真钞一样，
那它就是真钞，放心用就好了。

[ 1 ] 瘾大肥 (大 丰 的 山) - 1/13/98 *** 回 贴

原 贴 [ 1 ]

这要不是哲学那世上就没哲学了

真与假当然是哲学范畴，他们之间的关系也完全可以反映在
钞票上。真钞票什么时侯都是真的，假钞票的什么时侯都是
假的，可假钞票你要是查不出来，那就可以当真的用，你要
是有能耐印出真钞票来私自发行，那钞票还得算是假的。所
以真和假的关系是真真假假，假假真真，真不是假，假不是
真，真中有假，假中有真，真就是假，假就是真，是真是假，
阎王才知。不过人们弄不清其中的道理也没关系，只要记住
一条原则就行了：不管真钞票假钞票，上街能买回东西的就
是好钞票。

[ 4 ] 铁判官 (济 南 的 浪) - 1/14/98 *** 回 贴

原 贴 [ 4 ]

想起有关沙士比亚

很多人怀疑现在有记载的这个人……沙士比亚不是“沙士比亚剧作”
的作者，是其他人的作品。为此，有人曾拟文说，对，不是这个人
写的，它们不是由沙士比亚写的，而是其他人用了一个名字叫
沙士比亚来写出的。

[ 9 ] 土庙山客 (河 北 的 泉) - 1/14/98 *** 回 贴

原 贴 [ 0 ]

判官兄，你可不能“歪”！

你在那地府掌管生死薄，“歪”的兴起，本该勾张三，你给“歪”
到山人头上，山人可就算完了。歪不得！！！

兄总结的好：宗教有哲学的成分，但哲学绝不是宗教。

其实，数学也是一种哲学。在数学中，必须承认一些不经证明大家
都用的公理。然后，一切的一切都以这些公理为基础来“逻辑”。
基于不同的公理，就产生了不同的数学分支。谁也不能说这一个
分支是对的，那一个分支是错的。哲学也是一样：基于不同的立足点
可得出不同的结论，即不同的哲学体系。东方有东方的体系，西方
有西方的体系。只是侧重点不同而已。

在数学中，本来代数与函数是完全不同的两大支。可是，从普通代数
到半群、群、环、域，再到点集拓扑；从实变函数、广义函数到
泛函，再到拓扑。你看，代数与函数竟然走到一起来了。这不就是
老庄的道吗？

[ 2 ] 土庙山客 (河 北 的 泉) - 1/14/98 *** 回 贴

原 贴 [ 2 ]

如此说来

公理要是错了，推理和实证就纯粹是瞎耽误工夫了。

[ 5 ] 铁判官 (济 南 的 浪) - 1/14/98 *** 回 贴

原 贴 [ 5 ]

公理无所谓对错，不能证明，哪有对错，是假设吧

今天打此过，问个好。

[ 7 ] 悄:-) (福 州 的 人) - 1/14/98 *** 回 贴

原 贴 [ 7 ]

多谢指点和问候

山兄的一大堆“数”啊“群”啊的把我给转糊涂了，可他说
这里头有“道”，这对我有点难了，因为我的数学到了四则
运算就到头了，说实在的，我还真是不知道什么是公理。

你现在是“任逍遥绿水青山”了，就凭这一点，说实在的，
要说懂庄子这网上谁也没你懂。

顺便也问你好。

[ 8 ] 铁判官 (济 南 的 水) - 1/14/98 *** 回 贴

原 贴 [ 0 ]

歪打正着

判兄，您说庄子是一位伟大的哲学家，想来确有道理。
但将庄子全部归于哲学范畴恐有不妥。
好在这称号，一人可以冠上那么几顶，也不嫌累的。
倒是未解神韵之说，实在是不谋而合。
卞和只是断了两条腿而已，能使和氏碧再现光华，代价是值得的。
不然，也许这价值连城的东西，没准儿当作板儿砖垫了阴沟，
说不好哪天，还进口个什么高科技的瓷砖给换上
.........

[ 3 ] 老剑 (成 都 的 河) - 1/14/98 *** 回 贴

原 贴 [ 3 ]

庄子首先还是哲学家，当然也是文学家。/无

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